標題: 鄭明典主任和網友的對話集錦
電母
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發表於 2010-9-4 00:38 
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以下資訊是網友和鄭明典主任的對答,也是我們大家心中長久疑惑的問題,特引述在此,以供參考!

問:上半年水利署網頁曾列出1600多個歷年時雨量+日雨量的網頁,氣象局、各地農委會和台電的全部資料皆在上頭,卻於6月下旬全部撤銷,只賸水利署的265個測站資料,而其他單位的歷年雨量統計,是否會在未來,一一公布在各自單位的網頁呢?目前氣象局只有2000年後20多個測站資料公布而己。

答:
雨量資料本來就問題多多,不只是儀器問題,觀測位置換一下,降雨特性很可能就不一樣!所以要做長期趨勢分析時,資料的一致性很重要,否則會有「人造趨勢」的污染,結論就沒有代表性!就我所知,全台灣可靠的雨量站沒有「1600多個」這回事,一定有什麼誤會!最近氣象局正在整合全國雨量資料,問題多多......



問:以往民眾要得知颱風訊息資料,除氣象局的網頁或166167專線,尚有《氣象學報》可供學術參考,發現兩造數據有時會不同,該以何者為正呢?歷年《氣象學報》的錯漏字實在很多,張冠李戴者有之,郭公夏五不少,頭痛……

答:……


氣象局預報颱風時,為何很保守?現今颱風中心氣壓、中心風速、半徑等數據,皆比80年代颱風大幅縮水,我知氣象局自90年代後,中心風速改為10分鐘平均風速,數據當然變小,但也小的太離譜了,令社會大眾誤以為『90年代後的颱風比過去50年弱很多、小很多』,2009年米勒和妮妲,中心風速達到每秒58公尺,此『天文數據』14年未見,除1995奧斯卡曾達60公尺外,上一次出現58公尺的數據,是1994年梅莉莎和道格,氣象局是否太過保守或嚴厲了?未來是否會放寬標準?近年漢翔和美、日方合作的實測,感覺氣象局沒採用,如2004南瑪都、2008薔蜜,氣象局的數據,比實測低許多。唉,德沃夏克分析法也是有死角的,不少風迷或專家目前仍在研究、發明更完善精準的分析法,目前所知最準確的方式仍以實測為主。此點供參考。感謝。

氣象局用的一直都是10分鐘平均風,問題是海上的颱風根本沒有「10分鐘平均風」這種東西,這是颱風觀測上的問題!就颱風半徑來說,如果你比較的是日本氣象廳的資料,他們的數據會比我們的大「兩到三倍」......再強調一次,是「兩到三倍」......這絕不是保守不保守的問題!有一陣子,JTWC(太平洋聯合颱風警報中心)用海浬為單位的數目都比氣象局以公里為單位的數目大。但是最近他們用更多資料交互比對,定出來的颱風半徑幾乎和我們定的一樣!在回來看日本,他們的邏輯是以最大風速出現的距中心距離大陸定的半徑和日本很接近,我想這是安全考量,因為他們的海岸線長,有可能受顯著影響的範圍最好都劃在暴風圈內,這樣防災動員比較方便。美國定的颶風半徑不特別大,但是他們的警戒區可以劃到風暴直徑的好幾倍大,所以也沒什麼問題!

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Wayne   2010-9-4 01:25  水氣能量(金錢)  +5   


Wayne
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如果可以的話  鄭主任和網友的對話可否集中在一篇??


電母
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發表於 2010-9-4 01:07 
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剛才我也考慮過,有點短,但三件事三樣不同的主題,要怎麼訂定標題呢?


Wayne
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發表於 2010-9-4 01:11 
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類似集錦的方式吧

「鄭主任和網友的對話」??  像是這樣的標題~

感謝囉


電母
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已作更正。不過雙方對話有點雞同鴨講咧,有點火藥味。網友說『有』,主任答『沒有!』。網友說東,主任在講西。


Herb9608
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要不~開個"鄭主任臉書交流區塊"~
裡面專門傳遞相關訊息
我覺得鄭主任常常都會解說許多氣象知識原理
如果把它的內容延伸到我們論壇裡面來
也可以補我們大家的氣象專業不足~

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電母   2010-9-4 06:12  水氣能量(金錢)  +5   好建議


電母
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那誰去負責抓文來PO呢?需不需要在論壇設立大內密探專門到府採蜜來呢?


無頭像
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要不就~跟主任講說~開個家族好了~因為家族能對外封閉~所以保護自己~還可以挑選族友~一舉兩得~


Herb9608
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QUOTE:
原帖由 電母 於 2010-9-4 06:16 發表
那誰去負責抓文來PO呢?需不需要在論壇設立大內密探專門到府採蜜來呢?

不用刻意去抓文啦~
只要有人路過....有發現新東西可以跟大家分享
幫忙轉載過來就好了~
但得要記得在文章後頭註明來源出處....尊重文章作者!!


電母
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在網上看到有論壇對氣象局颱風強度認定有疑義者,茲擷取彼此之間較有意義的問答如下。

網友A:
中央氣象局雖然近來一直自誇颱風預測的強度.路徑.規模都比以往精準...甚至超越美.日...
有些時候...確實會肯定中央氣象局近年來努力改善預測的準確度~~~
不過...有些時候...中央氣象局的颱風強度標準就有待商榷了...

1996賀伯 強度140kts....中央氣象局給予的強度為53m/s
1998瑞伯 強度150kts....中央氣象局給予的強度為55m/s
2000碧利斯 強度140kts...中央氣象局給予的強度為53m/s...
(碧利斯颱風造成台灣史上最大陣風紀錄...台東縣成功78.4m/s,相當於17級風以上)

對於上述颱風...中央氣象局的強度評估可以讓大家接受.....
但是...接下來幾年....颱風強度的認定標準似乎都出了問題~~~
許多颱風達到140kts...卻僅僅被中央氣象局判斷為強烈颱風下限(51m/s)
其中2005.2006年來後情況更加明顯~~~

以下是2005.2006達強烈颱風標準的颱風...後者的風速值表中央氣象局估計的強度值..
2005海棠 140kts...55m/s
2005泰利 130kts...53m/s....
(後來減弱為120kts..中央氣象局仍給予51m/s...日本則下修至45m/s)
2005龍王 125kts...51m/s
2006珍珠 140kts...48m/s(中度颱風上限)
2006桑美 140kts ...48m/s(中度颱風上限)
2006珊珊 125kts...48m/s(中度颱風上限)
2006雅吉.西馬隆.榴槤均為 140kts...55m/s
2006奇比 125kts...53m/s

珍珠.桑美.珊珊這三個颱風很明顯被中央氣象局貶低其強度...
然而真的是中央氣象局的預測比較準確嗎???
桑美颱風中國認定為65m/s的超級颱風...也造成浙江省空前的大浩劫...災情嚴重
珊珊颱風侵襲日本的期間...也都創下歷來的風速紀錄.....
那為啥中央氣象局不肯把這些颱風升格呢???
原來...這三個颱風都是在台灣外圍過門不入的颱風...
雖有發布颱風警報...但對台灣陸地的影響實際不大~~~
為了減低民眾對強烈颱風的恐懼...或怕民眾的報怨
居然不實以報...這種保守作法應該嗎???
而泰利颱風雖然強度減弱為120kts...不過她是直撲台灣而來...
所以中央氣象局硬坳泰利為強烈颱風~~~

中央氣象局如此不客觀的預報...
還敢自誇對颱風的預測愈來愈準確嗎???
下次大家看到中央氣象局的颱風警報...參考就好
畢竟...中央氣象局是很"主觀"的~~~

擇取網友們的精彩回應:

B:
恩...贊同,不過,你資料對嗎?140KTS以上是很大的指控喔...歷史上沒出過幾個...
百年侵台颱風紀錄表(1897~2005)
http://photino.cwb.gov.tw/rdcweb/lib/clm/tyname.htm

參考一下吧!看到這篇我研究滿久的,逛了不少網站

維基百科颱風分類法
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 8&variant=zh-tw
美中港台的分類法有點不同,參考看看

各地風力比值法預報說明
http://photino.cwb.gov.tw/tyweb/typhoon_eye/about_topic0105.htm

A回應B:
謝謝啦...好多資料....關於150kts...是"美國聯合颱風警報中心"的數據,1998瑞伯颱風和最近很火熱的卡崔那颶風一樣是150kts,還有強度問題...你給的資料..維基百科網站也有提到.....以下是其內容....
美國聯合颱風警報中心採用一分鐘平均風速計算中心持續風力,其他氣象機構使用十分鐘平均。在美國標準之下的颱風中心風速會較為高。你也可以到"美國聯合颱風警報中心"網站看看...裡頭有很完整的颱風資料....

C:
畢竟中央氣象局的立場並非是單純的研究機構,她所提供的資料會左右多少的經濟影響,因此所公佈的警報也有其背後的考量,再者,各國模式所使用的參數也都有所出入,那個最正確??其實都是錯誤,自然這東西很難估計
所以對中央氣象局也別太苛責吧。

D:
我個人覺得氣象局有其他方面的考量,若是颱風剛好擦過台灣,暴風圈剛好掠過,如果將強度及暴風範圍設定太大,那麼就必須要放假 連帶的會有很大的損失,要是算不準,放假無風無雨,會被罵死,之前有個颱風應該強度只剩中度 而氣象局反而將之升為強烈,我覺得這樣是讓大家有警戒 有些人可能聽到中度颱風 就覺得很弱而不太在意,反而有可能造成災難 ,除了開板的所說強度認定有問題,其實氣象局對暴風圈的認定問題更大 常常為了避免放假暴風圈縮小,最後 我跟樓上看法一樣 大家別太苛責氣象局吧!我到覺得這1.2年的追風計畫 台灣所獲得的資料分析反而更多,說不定比美國海軍還要更正確呢!

E:
研究地球的現象本來就不是有確定的預言的 就算參考資料非常多,畢竟尺度太大了 各種變因多又複雜(EX蝴蝶效應),我是覺得主要他還是以對"台灣人"的影響來報的,比較像地震中的"震度"而不是規模,基本上一般民眾只要知道會不會對我有影響就好了吧!至於分析那些現象,中央氣象局有公佈數據,有興趣的人自己研究也蠻不錯的。

F:
我個人覺得氣象局有其他方面的考量,若是颱風剛好擦過台灣,暴風圈剛好掠過,如果將強度及暴風範圍設定太大,那麼就必須要放假,連帶的會有很大的損失,要是算不準,放假無風無雨,會被罵死,這讓我想到某年的辛樂克颱風,似乎就是這般情況。